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Colorshift due to Colorprofile (?) (Read 1533 times)
snahl
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Colorshift due to Colorprofile (?)
Mar 11th, 2009 at 11:41pm
 
Hallo Christian & Marc,

habe mich mit der neuen Version von Picturenaut (PN) etwas vertraut gemacht und bin wirklich sehr begeistert davon - simple & best.
Habe ältere HDR Panoramas mit Picturenaut bearbeitet und bin hell begeistert.

Ein hoffentlich kleines aber nicht unwichtiges Problem habe ich jedoch - lass es mich erklären.

In meiner Workflow für HDR Panoramas verwende ich jeweils PTGUI um das .hdr file zu generieren. Dieses .hdr file wird nun neu mittels Picturenaut in ein LDR gewandelt. Damit bin ich sehr zufrieden. Dabei habe ich aber festgestellt, dass kleine Farbverschiebungen vorkommen und suche nun nach der Ursache resp. einer Antwort dafür.

Zunächst suchte ich eine Antwort im Colormanagement meines PC respektive Photoshop (PS). Diese Einstellungen sind jedoch korrekt.
Dann vermutete und suchte ich die Ursache in PTGUI. Als dies auch nicht weiter half erstellte ich flugs vom Balkon aus eine komplett neue Versuchs-Reihe von Bildern. Diese Bilder konvertierte ich dann mittles meines RAW Converters (und ohne PTGUI) in TIF Files. Der RAW Converter packt jeweils ein Color-Profile rein. Ich wählte bisher immer das 'Adobe RGB (1998)'. Diese Bilder lud ich in Picturenaut, erstellte ein .hdr und convertierte das Resultat in ein LDR-TIF mit default settings.
Das Piturenaut-Resultat liess ich auf dem Desktop geöffnet und öffnete dasselbe Bild in PS. Zu meiner Überraschung zeigt PS wieder etwas gesättigtere Farben an.
So kam ich zum Schluss, dass die Farbverschiebung mit dem 'embedded Color-Profile' zu tun haben muss.
In der Annahme dass Computer Graphics Gurus meist mit Apple-PCs arbeiten, änderte ich in PS / Color settings / working space von 'Adobe RGB (1998)' auf 'Apple RGB'.
Damit öffnete ich die Datei erneut, worauf richtigerweise eine Profile Mismatch Warnung kommt:

...

Wählt man nun die letzte Option (wie angezeigt, CM 'abgeschaltet'), dann werden die Farben in PS korrekt, also wie das Reslutat in Picturenaut dargestellt.

Um auszuschliessen, dass mir mein RAW-Converter kein Ei legt, convertierte ich die RAW-Dateien mittels Adobe Lightroom und dem Profile 'ProPhoto RGB'.
Das Resultat in Photoshop zeigte jedoch ebenfalls eine leichte Farbverschiebung.

Damit bestätigte sich meine Vermutung, dass die Farbverschiebung mit dem 'embedded Color Profile' zu tun hat.


Picturenaut: default settings used
...


Picturenaut: large Resulting Image...
Gutes Reslutat: Winter, kalte Höhensonne. Farbtöne entsprechen der Realität
...



...saved and opened in PS (with the embedded Profile (=Adobe RGB (1998)).
Das Bild ist zu warm, Sommerlicht und nicht winterlich.
...

Hier siehst Du nun die Farbverschiebung deutlich.
Diese Fabrverschiebung kann ich nur verhindern, wenn das Colormanagement in PS 'ausgeschaltet' wird.

Ich bin mir nun nicht ganz im Klaren, ob ich was falsch mache, oder ob Picturenaut (der das Farbprofil wohl beibehält) dieses aber in der Darstellung nicht miteinbezieht.
Ich erlaube mir die Vermutung, dass letzteres zutrifft.
Wie siehst Du das?

Wäre froh, wenn Du mir helfen könntest, die Sache auf eine Reihe zu bringen und freue mich auf deine Antwort.

Für mich ist die Angelegenheit relative wichtig, weil ich Postkarten produziere und damit ein medienneutrales Colormanagement für die Druckvorstufe unumgänglich ist.
Wenn ich weiss wo genau die Farb-Verschiebung tatsächlich stattfindet, dann kann ich dies im Workflow zur Bildaufbereitung berücksichtigen.

Ich hoffe, dass meine Ausführungen einigermassen klar sind. Ansonsten einfach Fragen. Falls nötig, kann ich die Versuchsreihe auf meinen Server laden, wo Du diese dann abholen kannst.

Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.
Mit besten Grüssen aus dem tief verschneiten Engadin,
Hans.

PS: similar post:
http://www.hdrlabs.com/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1222547997
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Dschaga
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ouch! ..that photon hurts!

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Re: Colorshift due to Colorprofile (?)
Reply #1 - Mar 16th, 2009 at 1:39pm
 
Du verwirfst ein bestehendes Farbprofil?
Vielleicht solltest du IM Photoshop dein Farbprofil konvertieren und nicht beim laden das Farbprofil kübeln.

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[see.]
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Marc
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Curious Apprentice

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Re: Colorshift due to Colorprofile (?)
Reply #2 - Mar 27th, 2009 at 7:56pm
 
Hallo Hans,

keine so leichte Problemstellung, wie ich finde. Ich denke die ganze Problematik kommt daher, dass Picturenaut selbst noch kein Farbmanagement beherrscht, bzw. Picturenaut versteht zur Zeit nur sRGB.

Picturenaut kopiert allerdings das Farbprofil eines der Eingangsbilder, in das Resultat.

Evtl. wäre es in der Tat ganz sinnvoll, wenn du uns die Versuchsreihe zukommen lässt.

Danke übrigens für dein sehr informatives Posting.

Marc
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snahl
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Curious Apprentice

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Re: Colorshift due to Colorprofile (?)
Reply #3 - Apr 17th, 2009 at 12:16am
 
Hallo Marc,

danke für deine Antwort.
Es ist gut zu wissen, dass Picturenaut 'nur' sRGB versteht (und auch 'spricht'?). Wenn ich mir das so überlege ist es ja auch nicht wirklich verwunderlich, denn colorprofiles kommen doch erst bei der Konvertierung eines RAW Files zum Einsatz. So wie ich Picturenaut zwischenzeitlich verstehe, ist Picturenaut auf die Verarbeitung von rohem Bildmaterial spezialisiert.

Im beschriebenen Beispiel habe ich die Bilddaten tatsächlich von X3F (Foveon/Sigma) in TIFF mit AdobeRGB konvertiert und diese TIFFs in Picturenaut geladen.
Ich bin aber nicht wirklich sattelfest in Colormanagement und will mich daher nicht zu weit zum Fenster rauslehnen. Mir ist nur ein frappanter Unterschied aufgefallen und so versuchte diesen einigermassen zu verstehen.

Gerne nehme ich dein Angebot an und werde Dir die Bilddaten auf meinem Server zum Download bereitstellen. Die exakte URL dazu sende ich Dir per eMail.

Die schlüssige(n) Antwort(en) können wir dann hier im Forum wieder 'posten'.

Bis bald und Gruss, Hans.
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snahl
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Curious Apprentice

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Re: Colorshift due to Colorprofile (?)
Reply #4 - Apr 21st, 2009 at 12:15pm
 
"...Picturenaut versteht zur Zeit nur sRGB"

Sollte demnach die Kamera auf sRGB geschaltet sein um RAW-Dateien ohne Colorshift zu verarbeiten?
Das würde eigentlich Sinn machen.

Bisher waren meine Kameras (SIGMA SD14, Nikon D300) auf AdobeRGB schaltet.

Danke für Klärung,
Gruss, Hans.
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